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崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》。我們今天請(qǐng)到的客人是全國(guó)政協(xié)副主席，民盟中央第一副主席張梅穎，讓我們用熱烈的掌聲歡迎她。

張梅穎：小崔好。

崔永元：您好，您請(qǐng)坐。

張梅穎：各位來賓，大家晚上好。

崔永元：您看您是全國(guó)政協(xié)副主席。

張梅穎：第十屆。

崔永元：第十屆全國(guó)政協(xié)副主席，非常高興，我是第十一屆全國(guó)政協(xié)委員，是一個(gè)新的委員，向主席來報(bào)到。

張梅穎：那我先歡迎你加入我們?nèi)珖?guó)政協(xié)這個(gè)大家庭，好不好？

崔永元：謝謝您。其實(shí)我加入了就是高興，但是其實(shí)政協(xié)做什么，我還真不是特別清楚，所以我想向您請(qǐng)教，一個(gè)政協(xié)委員，全國(guó)政協(xié)委員，他不光是一個(gè)很高的榮譽(yù)吧，還應(yīng)該具體地位老百姓做事。

張梅穎：那當(dāng)然。

崔永元：您告訴我政協(xié)委員能做什么？

張梅穎：政協(xié)主要有三項(xiàng)職能，一個(gè)是政治協(xié)商，這種有序的政治參與的協(xié)商，每次政協(xié)大會(huì)就是一個(gè)協(xié)商會(huì)，參政議政，民主監(jiān)督，三項(xiàng)職能。

崔永元：您今天來的身份同時(shí)是民盟中央的第一副主席，我不知道在您開始談話的時(shí)候，您想從哪兒談起，但是不管從哪兒談起，我想先跟您介紹我今天請(qǐng)到的兩位朋友，一個(gè)是我的同事敬一丹，她同時(shí)是。

張梅穎：這是我們的老政協(xié)委員了。

崔永元：她現(xiàn)在是全國(guó)人大代表。

張梅穎：這屆換到人大了？

敬一丹：對(duì)。

崔永元：還有三聯(lián)生活周刊的副主編李鴻谷先生，歡迎你。您是愿意從政協(xié)談起還是民盟談起？

張梅穎：都可以，但是我想因?yàn)樯碓诿衩耍谝桓敝飨?，所以抓工作主要還是從民盟，從黨派這個(gè)角度來抓工作的。我想今天我這個(gè)開場(chǎng)白是想從我們民盟的老主席費(fèi)耀通教授，他曾經(jīng)講過一段話，一個(gè)政黨在一段歷史時(shí)期里頭做什么，不是政黨自己定位，是時(shí)代定位，什么樣的時(shí)代？我清楚地記得五年前在十六大剛剛閉幕，一個(gè)月之內(nèi)，總書記就到八個(gè)派走訪，我記得到民盟那天下著大雪，我們叫他踏雪走訪民盟，我想總書記一行人帶來了很豐富的這種政治信息，第一，要推動(dòng)我國(guó)社會(huì)主義民主政治的建設(shè)，在新時(shí)期，要推動(dòng)民主建設(shè)。第二就是在全面建設(shè)小康這樣的大背景下，全面建設(shè)小康不是一件容易的事兒，統(tǒng)戰(zhàn)工作放到了非常重要的位置，第三個(gè)給我們的信息，就是作為參政黨，將有一片新的天地，就是要有作為。第四個(gè)就是我們要問我們自己準(zhǔn)備好了嗎，因?yàn)榭倳涀吡艘院?，我到費(fèi)老家去看望費(fèi)老，費(fèi)老也知道了這個(gè)消息，一進(jìn)門費(fèi)老就問我，準(zhǔn)備好了嗎，我還有點(diǎn)丈二和尚摸不著頭腦，什么事兒，忽然想起來，問的是這件事情。所以這是十六大以來，整個(gè)這個(gè)時(shí)代的變化，對(duì)于參政黨來講，如何自己的定位，就應(yīng)該很清楚了。

對(duì)于我們民盟中央來講，這五年也是我們歷史上最好的五年之一。我的記憶中，這五年我們直接上書中共中央國(guó)務(wù)院的由民盟中央我們直接上書的就20件，就有20件，都得到了很強(qiáng)有力的批示和推動(dòng)吧，基本上是落實(shí)了。

崔永元：提出建議，必須要在調(diào)查研究的基礎(chǔ)之上，我們先來看看您這兩年調(diào)研的情況。

2005年8月，全國(guó)政協(xié)府主席，民盟中央第一副主席張梅穎在青?？疾烨嗪：饔蚣爸苓叺貐^(qū)環(huán)境生態(tài)環(huán)境及治理情況。

2006年8月，張梅穎率全國(guó)政協(xié)委員視察團(tuán)1日抵達(dá)青藏鐵路起始端青海省西寧市，沿青藏鐵路進(jìn)行為期8天的視察。

2006年6月，張梅穎率全國(guó)政協(xié)視察團(tuán)在山東多個(gè)城市視察“城市醫(yī)療體制改革”情況。

2006年11月，張梅穎到國(guó)家海洋局視察工作，聽取了海洋工作匯報(bào)，并就我國(guó)海洋事業(yè)發(fā)展中的若干戰(zhàn)略性問題，與國(guó)家海洋局領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了座談。

2006年2月，全國(guó)政協(xié)副主席、民盟中央常務(wù)副主席張梅穎率調(diào)研組到萬州，對(duì)三峽移民后扶工作和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展情況進(jìn)行了考察調(diào)研。

2007年12月，全國(guó)政協(xié)副主席、民盟中央第一副主席張梅穎率領(lǐng)民盟中央考察團(tuán)，對(duì)成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、推進(jìn)試驗(yàn)區(qū)建設(shè)進(jìn)行考察調(diào)研。

2006年5月,以全國(guó)政協(xié)副主席張梅穎為顧問,全國(guó)政協(xié)常委陳清泰為組長(zhǎng)的全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)專題調(diào)研組，在西安調(diào)研“企業(yè)自主創(chuàng)新的體制與機(jī)制建設(shè)”。

崔永元：馬不停蹄，張主席，我說話比較直接，就因?yàn)檫@出的名，下面提的問題可能有些不太好聽，希望您能原諒。其實(shí)有這么多考察和調(diào)研，有人說其實(shí)就是面上的事兒，因?yàn)檎f(xié)或者民盟中央的調(diào)查團(tuán)規(guī)格比較高，地方上會(huì)好好接待，然后走馬觀花，吃點(diǎn)好東西，拿點(diǎn)禮品就回來了。您說說真正的調(diào)研是怎么進(jìn)行，是不是像傳說的這樣？

張梅穎：這絕對(duì)不是的，起碼的社會(huì)責(zé)任感，在政協(xié)也好，在人大也好，不是一個(gè)榮譽(yù)，起碼的社會(huì)責(zé)任感，我們調(diào)研是很吃苦的，比如就說到青海湖去吧，根本不敢喝水，因?yàn)槁诽L(zhǎng)了，那個(gè)路從一個(gè)地方到另一個(gè)地方可能要走四個(gè)小時(shí)，周圍都是戈壁，要想找洗手間是肯定沒有的，特別是8月2號(hào)去的，那時(shí)候非常熱，因?yàn)樽贤饩€很強(qiáng)，突然來一陣烏云，馬上我們就要穿上軍大衣，下雨了，穿軍大衣，特別是在沙漠中走，還是很辛苦的，我這個(gè)老太太到四千多公尺高，像若爾蓋草原，很多比我年輕的都缺氧都走不動(dòng)了，我還是往前走，這個(gè)考察不僅要?jiǎng)幽X子，也有很多體力，而且最重要的還是動(dòng)腦子。

崔永元：這種考察團(tuán)和由專門人員組成的考察團(tuán)有什么不一樣，或者相應(yīng)部門的比如林業(yè)部組織的或者農(nóng)業(yè)部組織的，這跟那有什么不一樣？

張梅穎：是不一樣，當(dāng)然我們考察的時(shí)候也都帶一些像部委有關(guān)方面的領(lǐng)導(dǎo)，也帶一些有關(guān)方面的專家，因?yàn)槲覀兗兇馐峭庑?，我?guī)ш?duì)一會(huì)兒到這兒，一會(huì)兒到那兒，好像膏藥到處都貼，當(dāng)然我們要借用很多人的大腦，在這以前，我們自己也要做功課，看大量的文獻(xiàn)，看大量的資料，就拿青海湖來說吧，我走以前整個(gè)把青海湖調(diào)研了一個(gè)，開座談會(huì)，當(dāng)然我們自己看文獻(xiàn)比較多了，開一些專家座談會(huì)，這樣我們是有備而來，當(dāng)然我們和部門不一樣，和專家也不一樣，我們是一個(gè)參政黨，我們到底有哪些優(yōu)勢(shì)，我們比較超脫，沒有部門利益，看問題比較客觀。

崔永元：超脫是不是意味著比較敢說話？

張梅穎：那是，因?yàn)槌撀?，沒有自己的利益，都是考慮國(guó)家的利益和人民的利益，那就要站在人民的立場(chǎng)上該說什么說什么。

崔永元：無論是民盟中央的考察團(tuán)，還是政協(xié)的考察團(tuán)，一年可能就去人家那兒一次，然后人家都是禮貌地迎送，有必要把話說得不好聽嗎？

張梅穎：這是兩碼事，我們當(dāng)然希望最好輕車簡(jiǎn)從，越簡(jiǎn)單越好，因?yàn)橹饕且タ?，我想我們每次看到的情況都是很真實(shí)的。

崔永元：我這兒有在四川考察濕地的時(shí)候張主席說的一些話，大家可以聽聽有多沖。她說貴州省就是在財(cái)政還很困難的情況下，把退耕還林的管護(hù)配套經(jīng)費(fèi)安排到位，相比之下，四川在這方面的工作就有差距，這是在四川說的。

張梅穎：別說了。

崔永元：不讓說了？您看批評(píng)完了人家就要在那兒吃晚飯呢，您是怎么想的？其實(shí)算不是考察團(tuán)，就是私下聊天這些話都很嚴(yán)厲了。

張梅穎：對(duì)。

崔永元：是因?yàn)檎娴闹笔前桑?/p>

張梅穎：著急。我覺得要提高一個(gè)認(rèn)識(shí)，一個(gè)就是現(xiàn)在大家都知道全球氣候變暖，氣候變暖和我們?nèi)藶榈男袨椋@個(gè)要認(rèn)識(shí)清楚，我記得我調(diào)查很多地方，走到哪兒，看到他們環(huán)境有破壞，而且領(lǐng)導(dǎo)從上到下的領(lǐng)導(dǎo)給我介紹，第一句話都是，由于世界氣候的變暖，我說這氣候變暖成一個(gè)框了，你有什么不當(dāng)?shù)男袨?，都可以擱到這里面去，不對(duì)的，氣候變暖確實(shí)有，正因?yàn)闅夂蜃兣?，我們?nèi)祟惖男袨楦⒁狻?/p>

崔永元：您說第一句話他說由于氣候變暖，第二句話我都知道說的什么，由于經(jīng)費(fèi)缺乏。

張梅穎：對(duì)。

崔永元：您能幫忙嗎這樣的事兒？

張梅穎：那倒是。

崔永元：張主席，我們這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)特別自由開放，哪個(gè)朋友有問題隨時(shí)可以提。敬大姐和李鴻谷是不是也有問題要問？

李鴻谷：是，我的問題是這樣的。比如說作為政協(xié)或者作為民盟，你們的考察跟青海省政府或者青海省的專家或者說國(guó)家林業(yè)局的專家對(duì)青海湖考察的差異在哪里？作為或作為政協(xié)，你剛才講了最重要的是參政議政，這是我們的好奇心。

張梅穎：為什么我們要到青海？當(dāng)?shù)仃P(guān)注很多年，呼吁很多年了。政黨和政黨之間，比如參政黨和執(zhí)政黨之間，因?yàn)槲铱傁氲阶詈笤僦v一下我們的優(yōu)勢(shì)是什么，它是直通的，比如作為一個(gè)參政黨的建議，都是事關(guān)國(guó)計(jì)民生大問題的，這些建議上去以后是很規(guī)范的，就是作為執(zhí)政黨有關(guān)部門，它一定要來。

崔永元：高度重視。

張梅穎：高度重視，如果你提的是對(duì)的，要采納，要落實(shí)，反饋。

崔永元：每一個(gè)都要有反饋是嗎？

張梅穎：對(duì)，這個(gè)在國(guó)家部門各省都做不到，所以為什么現(xiàn)在很多省就邀請(qǐng)派，好多國(guó)家部委邀請(qǐng)派，給我們做一個(gè)什么什么，可能他們關(guān)注了很多年，提了很多年，還沒有提上議事日程。

李鴻谷：我可不可以這樣理解，就是您和政協(xié)或者派的調(diào)研，它最后的結(jié)果是什么？可能形成國(guó)家項(xiàng)目？

張梅穎：對(duì)。

李鴻谷：形成國(guó)家項(xiàng)目的背景是什么？可能是中央財(cái)政能夠轉(zhuǎn)移支付。

張梅穎：對(duì)，實(shí)際上其實(shí)中央部委對(duì)這些問題也是關(guān)注多少年，但是國(guó)家財(cái)政還得有先有后，我們只是促進(jìn)了一下，我想我們是促進(jìn)了一下。

崔永元：林業(yè)局的朋友補(bǔ)充。

張梅穎：去年，我得到了反饋，青海湖治理，國(guó)家給了15.67億元，綜合治理，當(dāng)然這是到2020年，反正是一段時(shí)間里，但是我很高興是哪兒呢？終于這么一個(gè)重要的湖泊，在國(guó)家層面著手治理它、保護(hù)它，很高興，覺得很有收獲。

崔永元：這個(gè)就是調(diào)研真正起了作用。

張梅穎：對(duì)。

崔永元：后來他們就老給您打電話，說什么時(shí)候還來？

張梅穎：后來我又去了兩次，我一共去了四次青海吧。

崔永元：您覺得有變化嗎？青海湖。

張梅穎：沒有那么快，青海湖絕對(duì)太美了，那五光十色，太陽一照。

崔永元：您別再宣傳了，再宣傳那兒人類活動(dòng)就更頻繁了。張主席我想知道這些選題是怎么確定的。

張梅穎：選題也是政黨參政議政，選題也是一個(gè)很關(guān)鍵的，你選不好題，你說你在那兒瞎吵吵什么呀，人家都挺忙的。因?yàn)槲覀兠衩藦闹醒氲降胤接泻芏嘟M織，當(dāng)?shù)匚覀兊拿衩私M織，民盟青海省委關(guān)注青海湖很長(zhǎng)時(shí)間了，我們覺得這個(gè)問題不是省里的問題，是決策層的問題，應(yīng)該把這個(gè)問題拿到上面來，所以我們就選擇了這么一個(gè)題。同樣我們到四川若爾蓋草原，到四川考察退耕還林和草原濕地，也是由四川省提出來的，去年跟我談，兩會(huì)的時(shí)候跟我談，說張主席，有兩個(gè)問題你得關(guān)注，我說哪兩個(gè)問題，他說一個(gè)是退耕還林問題，他說今年有的五年了，有的八年了，過去退耕還林剛剛開始的時(shí)候，就說是五年或者八年，馬上到了，到了怎么辦？如果退耕還林的后續(xù)一些政策解決不好，辛辛苦苦種的林子可能要保不住，希望我們?nèi)タ匆豢础⒆咭蛔?，還有一個(gè)就是若爾蓋濕地，濕地在沙化，當(dāng)時(shí)看了以后，我挺有感觸的。

崔永元：您這次考察方式也特別科學(xué)，把國(guó)家林業(yè)局的人也帶去了。

張梅穎：林業(yè)局的帶去了，發(fā)改委的帶去了，科技部的、水利部的，還帶了一些專家。

崔永元：這是什么意思呢？現(xiàn)場(chǎng)辦公？

張梅穎：不能這么說，因?yàn)樗麄兪菍ｉT管的嘛，有時(shí)候我跟他們開玩笑，我說屁股決定腦袋，你們對(duì)問題有你們的看法，我們對(duì)這些問題我們可能有我們的看法，但是我們要取得共識(shí)這次，一路走我們一路商量，很多問題也取得了共識(shí)。

崔永元：這樣也可以讓效率提高。

張梅穎：效率提高，而且提的問題，我們將來提的建議，起碼是比較在行，而且說老實(shí)話，在近期可以操作，你別提了半天不能操作，所以有這些部委在還是很有好處的。

崔永元：林業(yè)局的朋友有補(bǔ)充。

鮑達(dá)明：我也是陪同張主席考察四川若爾蓋濕地的，我有一個(gè)深切的感受，這么多年來，政協(xié)的考察對(duì)我們的工作是很大推動(dòng)，為什么推動(dòng)呢？這次若爾蓋的事情。還有以前韓啟德主席考察三江源的事情，還有你們搞的長(zhǎng)江中游的濕地考察、東北濕地考察、廣西濕地考察，其中提了很多建議，比如說搞濕地立法的建議，搞國(guó)家工程的建議，還有就是加強(qiáng)科技支撐的建議，這些建議對(duì)我們的工作觸動(dòng)非常大，現(xiàn)在國(guó)家濕地立法這個(gè)進(jìn)程進(jìn)展得非?？欤瑖?guó)家工程的事情2005年的時(shí)候國(guó)務(wù)院已經(jīng)批準(zhǔn)了，現(xiàn)在正在跟國(guó)家十一五規(guī)劃同步實(shí)施，這類的工作國(guó)家各部委，本來我們可能也在考慮，也在做，但是如果沒有政協(xié)參政議政來推動(dòng)，這個(gè)步伐可能要慢得多，可以說這樣，中央很多事情，挑什么事情來做，政協(xié)通過各種渠道，他知道了，他給你挑出來了，然后拿到中央的決策層，可能馬上就能執(zhí)行去，所以我是有感受，我覺得對(duì)工作促進(jìn)是非常大的一件事情。

崔永元：您剛才說的青海湖、濕地，這些考察，因?yàn)楦h(huán)保有關(guān)，都是熱門，有些冷門好像您也很關(guān)注，比如2005年7月視察北京海淀工讀學(xué)校，我們請(qǐng)肖校長(zhǎng)先介紹一下，張主席那天去的時(shí)候孩子們也特別高興，很激動(dòng)。

肖建國(guó)：張主席到我們學(xué)校去過兩次，第一次就在2005年，第二次去的時(shí)候，是剛從外省市考察回來下飛機(jī)直接奔學(xué)校。

崔永元：我知道一個(gè)細(xì)節(jié)，張主席去的時(shí)候，擁抱了一個(gè)工讀學(xué)校的孩子。雖然是一個(gè)很小的動(dòng)作可能，但是對(duì)那個(gè)孩子影響特別大。

崔永元：小冬老師就是班主任。

肖建國(guó)：楊老師就是班主任。

崔永元：很年輕我看。

楊小冬：我是1998年來的，干了十年了。

崔永元：十年了。

張梅穎：一級(jí)教師。

崔永元：你畢業(yè)的時(shí)候有別的選擇嗎？

楊小冬：畢業(yè)的時(shí)候當(dāng)時(shí)，我1998年畢業(yè)，當(dāng)時(shí)北京，包括成都，有好幾所學(xué)校到重慶那邊去招老師，我說當(dāng)時(shí)我覺得最清楚當(dāng)時(shí)我們的副校長(zhǎng)說北京有第一所工讀學(xué)校，我說工讀肯定是比較調(diào)皮搗蛋的孩子，我說這可能跟自己的個(gè)性有一定的吻合的地方，所以我當(dāng)時(shí)晚上就把合同簽了，到北京來了。

崔永元：你喜歡挑戰(zhàn)是吧？

楊小冬：我覺得在咱們學(xué)校跟孩子待在一塊挺有刺激性的。

崔永元：那些孩子是不是心地很好？

楊小冬：我可以用一句話來形容，就是需要拯救心靈的好孩子。

張梅穎：那你們也是人類靈魂的工程師。

楊小冬：謝謝。

崔永元：這里面還發(fā)生了好多故事，張主席捐錢什么的，不讓說，咱就不說了這個(gè)事兒。

楊小冬：我覺得很有必要說一說，因?yàn)槲矣X得在咱們學(xué)校，應(yīng)該說現(xiàn)在很重要的就是一種愛，如果作為一個(gè)比較有名的人，對(duì)咱們學(xué)校的某一個(gè)學(xué)生進(jìn)行關(guān)注，可能對(duì)他的成長(zhǎng)會(huì)產(chǎn)生很大的影響，比如說2005年的那個(gè)孩子，跟我一塊到香港去，因?yàn)榧依锩娓赣H患病，經(jīng)濟(jì)比較困難，當(dāng)時(shí)張主席到我們那兒去調(diào)研之后，資助了那孩子，跟我一塊到香港去，這孩子因?yàn)樵瓉碓谖覀儗W(xué)校一直從事廣播工作，現(xiàn)在到國(guó)家級(jí)的重點(diǎn)職高上商務(wù)英語，進(jìn)步挺快的，而且是他們班上的班干部，這一次據(jù)說今年被評(píng)為了海淀區(qū)優(yōu)秀班干部，這是我在以前從來沒有想到過的，今天早上九點(diǎn)鐘，很準(zhǔn)時(shí)，我去跟這個(gè)孩子又見了一面，現(xiàn)在一米七二的個(gè)，長(zhǎng)黑了，還有好像小胡子也長(zhǎng)出來了。

崔永元：我找到了當(dāng)時(shí)他給張主席寫的信，我隨便念兩句。

張梅穎：今天又來了一封信，今天他說楊老師要跟我能見面，他又來了一封信，我看了以后也是很感動(dòng)。

崔永元：我覺得他寫得特別誠(chéng)懇，說當(dāng)我知道您用自己的錢資助我去香港的時(shí)候，我真的有想哭的感覺，那是感激和激動(dòng)的淚水，在香港的那幾天我感受到了那里的文明，感受最深的是，我自身的一些缺點(diǎn)和毛病應(yīng)該早些改掉，對(duì)這個(gè)孩子真的是有幫助。而且他說，期中考試我在全年級(jí)排第九名，到期末考試我取得了全年級(jí)第四名，全班第二名，還擔(dān)任了校廣播站的節(jié)目主持人，本學(xué)期拿到了好幾張獎(jiǎng)狀，由于主持節(jié)目認(rèn)真負(fù)責(zé)，還獲得了金話筒獎(jiǎng)，跟敬大姐一樣。

崔永元：剛才現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)有好多問號(hào)了。

敬一丹：我還有一個(gè)問題，民盟好像對(duì)教育的關(guān)注，它關(guān)注到教育的各個(gè)方面，特別多，過去我也曾經(jīng)采訪過一些民盟的政協(xié)委員，包括民盟作為黨派提出的提案，比如說關(guān)注農(nóng)民工子弟，我在采訪的時(shí)候，其實(shí)我自己也在關(guān)注，但是同時(shí)我心里也有一個(gè)問號(hào)，有好多問題，政協(xié)委員關(guān)注了，派關(guān)注了，但這些事情解決起來顯得特別考驗(yàn)我們的耐心，我就想民盟那么多政協(xié)委員對(duì)教育的關(guān)注是靠什么能夠持續(xù)那么長(zhǎng)的時(shí)間？

張梅穎：我想從界別上來看，民盟是教育界的，比如我們基礎(chǔ)教育研討，每年一次，堅(jiān)持二十多年到現(xiàn)在，每年一次，始終關(guān)注一個(gè)，比如始終關(guān)注一個(gè)教育均衡，我老說我們位置超脫，看問題可能角度不同，所以要互補(bǔ)，當(dāng)國(guó)家經(jīng)費(fèi)不足的情況下，就是舉辦教育的地方，那怎么辦？搞重點(diǎn)教育，搞重點(diǎn)中學(xué)，搞重點(diǎn)小學(xué)，經(jīng)費(fèi)不足，我就搞幾所，但是民盟二十多年來一直在提均衡，你錢不多的情況下，你給薄弱學(xué)校，因?yàn)檫@是義務(wù)教育，大家應(yīng)該有同樣的權(quán)力來享受，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，前年大會(huì)發(fā)言了，下來以后很多人，確實(shí)現(xiàn)在在慢慢改，我們國(guó)家有很多省市已經(jīng)改了，取消重點(diǎn)小學(xué)了，小學(xué)重點(diǎn)什么重點(diǎn)？最后還形成好多擇校、亂收費(fèi)、腐敗都出來了，全是搞這個(gè)搞的，本來應(yīng)該均衡，我覺得我們的耐心很大的，每年提，直到落實(shí)為止。

敬一丹：就顯得非常執(zhí)著。

張梅穎：執(zhí)著。

敬一丹：有關(guān)教育的提案，例如哪個(gè)幾乎是年年提的？

張梅穎：教育均衡，義務(wù)教育是每個(gè)孩子應(yīng)該同在藍(lán)天下，孔夫子講，有教無類也，有教無類，所以有很多人說一切為了孩子，為了孩子的一切，我們認(rèn)為，應(yīng)該是為了一切孩子。

崔永元：有教無類的意思就是教育不應(yīng)該分重點(diǎn)非重點(diǎn)。

張梅穎：對(duì)，兩千年前的孔老夫子都已經(jīng)看到了這個(gè)問題，我們當(dāng)然要堅(jiān)持，我剛才說工讀學(xué)校那個(gè)孩子在春節(jié)的時(shí)候給我來了一封信，我當(dāng)時(shí)心里特別高興，我說給我了一份很珍貴的禮物。所以我就給他們回了一封信，我就講人的一生幾乎沒有人沒有挫折，我就說我小時(shí)候看書的時(shí)候，巴爾扎克有這么一句話，就說苦難對(duì)于天才來講是墊腳石，是一筆財(cái)富，對(duì)于弱者來講，懦夫來講，那是萬丈深淵，你要善于把你們腳下的絆腳石變成墊腳石，讓挫折成為你們的財(cái)富，在人生的道路上，克服一個(gè)一個(gè)困難，健康成長(zhǎng)。

崔永元：張主席剩下這點(diǎn)時(shí)間咱們是不是重點(diǎn)談?wù)剠⒄h政，其實(shí)搜集社情民意就是參政議政很重要的方式，我們今天請(qǐng)來俞敏洪先生，他也是民盟的。

張梅穎：我們民盟中央的常委。

崔永元：而且是民盟中央教育委員會(huì)的副主任。

張梅穎：也是十一屆，跟你一樣，十一屆政協(xié)委員。

崔永元：我知道俞先生2007年得了一個(gè)獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)就叫是民盟內(nèi)部?jī)?yōu)秀個(gè)人獎(jiǎng)，主要是您的提案幫助您獲的這個(gè)獎(jiǎng)。

俞敏洪：做了一個(gè)調(diào)研報(bào)告，民辦高等教育的調(diào)研報(bào)告，像民辦教育、高等教育的現(xiàn)狀，它可能走向的未來，以及國(guó)家應(yīng)該給予的政策支持，我覺得民辦的高等教育或者叫社會(huì)力量辦學(xué)高等教育的發(fā)展對(duì)中國(guó)未來高等教育的平衡以及可持續(xù)性發(fā)展有非常重要的作用，假如說咱們中國(guó)從小學(xué)到高中現(xiàn)在國(guó)家資源非常豐富，而且確實(shí)國(guó)家也義務(wù)教育現(xiàn)在做得很迅速，高等教育這一塊國(guó)家光顧了擴(kuò)大公立大學(xué)的大學(xué)校園，擴(kuò)大招生的生源，但是他沒有想到民間其實(shí)有很多資源是可以利用的，來為國(guó)家彌補(bǔ)這一塊，而把比如說我也參加了張主席主持的國(guó)家的公立大學(xué)，就是貸款調(diào)查，這些貸款調(diào)查就是為了擴(kuò)大校園建設(shè)，基礎(chǔ)建設(shè)，有好幾千億的貸款，其實(shí)我后來想，其實(shí)國(guó)家并不需要花這么多錢，其實(shí)國(guó)家只要給予一定的政策支持，民間可能就能調(diào)動(dòng)很多這方面的錢來辦成高等教育的另外一個(gè)非常重要的組成部分。

崔永元：那您是這個(gè)調(diào)查團(tuán)里不受歡迎的人，張主席都是給人家引來資金，您是給人家撤資金。

俞敏洪：我不是要給人撤資金，我覺得它是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的問題。

崔永元：提供一個(gè)新的思路。

俞敏洪：對(duì)，因?yàn)檎嬲囊粋€(gè)健全的，尤其是大學(xué)教育體系，應(yīng)該是有公立教育體系和民辦教育體系兩個(gè)互相配比而成的，所以當(dāng)時(shí)我寫了一個(gè)比較長(zhǎng)的報(bào)告，也擺了若干項(xiàng)，其實(shí)也沒提出什么解決方法，像我這樣的人提不出什么解決方法，但是后來也受到了民盟的重視，受到了張主席的重視，后來遞到教育部和遞到中央去，大概是這么一件事情。我本身只有教育領(lǐng)域我是比較熟悉的，像我到政協(xié)，這一次我跟您一起進(jìn)去，我要做的一個(gè)提案，我也希望你給我簽字的，就是我也希望張主席給我簽字，提的是如何動(dòng)用民間資源、民間力量，而不僅僅是國(guó)家的政策和口號(hào)，來把這些弱勢(shì)群體的教育，可持續(xù)地做起來，比如張主席這個(gè)，我想絕對(duì)不是張主席本身給的這個(gè)錢使學(xué)生改變了他人生，而是這個(gè)錢和這封信背后所傳達(dá)的信息，一個(gè)社會(huì)如此重要的人物對(duì)他這么一個(gè)社會(huì)背別人所疏忽的小人物，關(guān)注，有愛心，這種東西一下子把學(xué)生內(nèi)心的那種想要做人，想要做好人的愿望，一下子就激發(fā)出來了，就是這種東西。所以以后肖校長(zhǎng)，我還是想跟你說。

張梅穎：你應(yīng)該給他做一個(gè)課外的輔導(dǎo)員。

俞敏洪：你也提醒我，我每年到你那兒去兩三次。

肖建國(guó)：那應(yīng)該是責(zé)無旁貸的，上次我印象中還發(fā)了一個(gè)聘書呢。

俞敏洪：對(duì)，書是送過去了，您也給我發(fā)聘書，我也送了一批書到學(xué)校，但這個(gè)不夠，這個(gè)形式主義的東西絕對(duì)不夠。

肖建國(guó)：下次我一定主動(dòng)跟您聯(lián)系。

崔永元：張主席，您再給大家介紹一下參政議政的方式，今年我也要有提案了，每一個(gè)都要有反饋，今年開提案會(huì)的時(shí)候是不是寫上去每一件都要有。

張梅穎：對(duì)。我們今年開提案會(huì)的時(shí)候，承辦單位還評(píng)了很多先進(jìn)呢，像國(guó)務(wù)院各部委也好，還有中共中央的各個(gè)部委也好，他們?cè)趯?duì)待政協(xié)委員的提案是非常認(rèn)真嚴(yán)肅的，每一件提案都有回復(fù)，都給你最后，你不滿意你可以再給他提，責(zé)任心強(qiáng)的很多，但是當(dāng)然也有敷衍的，但是負(fù)責(zé)任的是絕大多數(shù)。我們現(xiàn)在提案質(zhì)量，政協(xié)很注意自己的質(zhì)量，別弄一大堆東西讓人家頭疼，本來各個(gè)部委都挺忙的，必須要質(zhì)量，數(shù)量里面主要是要質(zhì)量，這一點(diǎn)我覺得這幾年政協(xié)越來質(zhì)量越高，越來質(zhì)量越高，中央領(lǐng)導(dǎo)批示的越來越多，因?yàn)槭裁矗看_實(shí)這些社會(huì)上的熱點(diǎn)問題，老百姓關(guān)注的焦點(diǎn)問題，這些政協(xié)委員提的建議非常到位，對(duì)政府決策是很有用的。

崔永元：您再給我們講一下這個(gè)派參政議政，應(yīng)該保持一個(gè)什么樣的心態(tài)才能做得非常好？

張梅穎：那當(dāng)然是一個(gè)認(rèn)真負(fù)責(zé)的，對(duì)人民，對(duì)我們這個(gè)國(guó)家負(fù)責(zé)的這么一個(gè)心態(tài)，我自己感觸來講，我覺得對(duì)于參政黨參政議政是一個(gè)很難的工作，是個(gè)難點(diǎn)，是我們的重點(diǎn)工作，要不你存在干嘛，你自身價(jià)值、功能、地位決定了你必須參政議政，而且必須提出有分量的東西，我們又沒在那兒執(zhí)政，很多信息也不知道，所以對(duì)我們來講是很難的，那我們?cè)趺醋?？我們?cè)趺茨軌蛘镜帽容^高，從國(guó)家大局來考慮，因?yàn)樽鳛閰⒄h，它的信息量、人才和執(zhí)政黨是無法比的，所以我們主要是有所為，有所不為，有些事兒不是我們?cè)撊プ龅?，我們也做不了的，但是有些事兒，像剛才我們舉了很多，我們可以去做的，要去做就一定把它要有作為，做出來，做得讓這個(gè)事兒要成功，怎么才能做到這樣？我覺得很重要的就是要把我們國(guó)家，就是執(zhí)政黨治國(guó)理政一系列方針政策吃透，學(xué)習(xí)，要把這些執(zhí)政黨到底要做什么，我們國(guó)家要做什么，這些治國(guó)理政一系列方針政策是什么，內(nèi)涵是什么，自己要去理解，這個(gè)學(xué)習(xí)是很要花工夫的，為什么這個(gè)時(shí)候要提出這些方針政策呢？在國(guó)際國(guó)內(nèi)的大背景下，國(guó)家要提出怎樣的政策，要去了解，我們做什么？我們就看哪些，結(jié)合我們的優(yōu)勢(shì)，我們哪些專家的優(yōu)勢(shì)，各方面的優(yōu)勢(shì)，以及我們要去那個(gè)地方的盟組織它的優(yōu)勢(shì)都結(jié)合起來做，所以我總結(jié)出來就是，是什么，為什么，做什么，怎么做，對(duì)于選題來講，就是執(zhí)政黨提出來的這些東西是什么，他為什么提，對(duì)于我們派來講，我們?cè)谶@種情況下要做什么，怎么去做，很重要的就是把握大局，把握趨勢(shì)，把握國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的脈搏這個(gè)能力很重要，培養(yǎng)這個(gè)能力。

崔永元：您說參政過程中也應(yīng)該有難度吧。

張梅穎：難度當(dāng)然肯定有。

崔永元：您覺得大的困難是什么呢？

張梅穎：你要問我，我自己有什么困難，我想一句話就是，書到用時(shí)方恨少，有時(shí)候還是力不從心。另外整個(gè)參政黨來說，自身建設(shè)還需要再加強(qiáng)，特別是在我們?nèi)瞬?，用人才來?qiáng)盟，就是我們?cè)谖找恍┟藛T的時(shí)候，要特別注意各方面的特長(zhǎng)，特別是有參政議政能力。另外就是知情，更希望執(zhí)政黨給我們介紹更多的情況。我覺得總的來講，比起來，困難越來越少，做得越來越順。

崔永元：張主席，謝謝您的坦誠(chéng)，今天我們很多事情。

張梅穎：我很坦誠(chéng)嗎？

崔永元：非常坦誠(chéng)，今天我們很多事情剛開一個(gè)頭，還沒有講透，這個(gè)意思就是說，希望下次您繼續(xù)接受我們的采訪。

張梅穎：好，我非常高興，非常高興你們采訪。

崔永元：謝謝張主席，謝謝大家。